第八百二十六章 道维尔出手
李治首先说了突厥人的事
在李威心中突厥只是边境祸患,甚至都没有将突厥人当作了自己的臣民嘴中说的不算,那是安抚人心的可在李治心中却不是,突厥与罗偻国xing质两样,那是假臣服自从平灭薛延陀之后,大漠几乎所有势力皆向唐朝臣服,在李治心中,大漠同样是唐朝的领土,百姓同样是唐朝的百姓
若是起事,那叫反叛,是绝不能容忍的
几个人狐疑地看着李威,这是又一次皇帝提了出来,可毕竟没有发生
李威说道:“各位,莫要不相信,不仅是突厥某些人不甘心,我朝将兵渐弱,还有其他原因”
叹了一口气,道:“昔ri太宗陛下曾经说我朝将士对尔诸胡,以一当十今天行不行?”
几个宰相皆不能回答
这个原因是多方面的,一是久战之兵,二是开国之初,人口锐减,空田多,赏赐重没有多少钱,但可以赏赐田地所以将士无一不奋勇悍战,以目立功获赏
可今天行不行?
难不成为了锻炼将士,不顾国家力量,来个穷兵黜武?再说,又有什么田地可赏?就是府兵制李威心中感到遗憾,也隐隐觉得到了淘汰的时候可用募兵制,国家又承担不起因此又想到了义务兵制,看起来很好,当几年兵就可以退伍了,国家又没有沉重的负担但这样一来,士兵大半是兵,战斗力还是很低下
出巡一路上就与刘仁轨交谈过,皇帝的心腹,又肯虚心请教,刘仁轨知无不言两人倒商议出来一个办法,以募兵制带义务兵制,也就是对一些作战勇敢的将士,将他们保留下来,成为专业兵养全部军队国家承受不起,可养部分军队国家还是能够负担的这样军中的jing髓就能得到传递再辅以义务兵种
商议好了,可争议同样很多,此次回来没敢说
但无论怎么样做,将士定下来不及唐初
又说道:“军事力量的衰落,也就失去了维持羁糜政策的最强后盾就是羁廉政策本身也有失误”
“弘儿,不得胡说,”李治道
羁糜政策乃是唐朝安抚诸胡之本,李威矛头直指,李治难免失se
“父皇请听儿臣说贞观时李大亮与魏征就说过,中国百姓不仅是汉人,也包括北方大量汉化的鲜卑人种是国家根本,夷人乃其枝叶,损其根本,壮其枝叶,自古以来未曾有之太宗陛下意肯,仍没有找出好办法解决只好用其策维持胡夷若没有记错,薛延陀也说过一句话,至尊指李世民破突厥,当以突厥为奴婢,送与百姓,为什么收如养子?就走到现在每年国家还赐予突厥诸胡大量金银,这同样是中原百姓沉重负担之一但是不是能够收买好的?再怎么对待,也不会过隋文帝待启民,后来呢?”
只此一问,皆是无言
“既然划了分为羁糜,就有区别对其厚,然而中原百姓心中又鄙之,怎能不存在二心?裴卿我让你草拟待胡的策子,为什么最后我不批,这一点你有没有看出来?”可是李威话音一转,主动替裴炎改过今天喊他来,还要他配合不能找他麻烦了,道:“可他们终是胡夷,生活习惯不同,就是我,至今也没有想出好主意”
不是没有主意,什么政策都不管用,只有全面的汉化,但不敢说出来
“为了安抚,尽管不贡赋了,但朝廷不断地赈济、赏赐、助军、食邑、食禄,最高时,朝堂上几乎有一半胡臣但又不让他们议事,只是恩宠善养示问,如果各位是突厥人,天骄意识会不会重抬头?又不停地随我朝出军征战,看到我朝将士的渐渐没落,征战又有多的赏赐,带去多的奴婢示问他们心又会产生什么样的想法?为什么十五年前,漠南诸部要求重册封可汗平灭薛延陀部,唐朝取消了突厥的可汗称号?羁糜政策,使草原上各部种族得以延续,风俗习惯与原来一样,又经过这么多年发展,甚至在遇到灾害时,朝廷还主动去赈灾,突厥人渐渐恢复过来此消彼涨之下,他们又会有什么想法?”
只有一个结果,必反无疑
“还有,社会经济的畸形化今天我将这段话说出来,只是就事论事,希望各位不要在上面做文章,”说着看着武则天
武则天哭笑不得,道:“弘儿,只是说一说,也让大家探讨一下,不妨”
得到武则天同意,李威才继续说下去,道:“突厥最强大的时候,东到东海,西到波斯,南到雁门,北到塞北无人之地甚至包括岭右诸国石、拨那汗汉之大宛、康、曹、米、何、安、史、火寻花刺模子、吐火罗、活艳但,已灭、帆延、罚宾、健驮罗、骨咄、护密、俱密、护时健、解苏、久越得健、多勒健、恒没、巴里黑、石汗那、石匿这么多大大小小的国家,人种不一,风俗习惯不一,然而几乎全部突厥化这不算,再来看吐蕃,又吞没了多少部族,可现在有几个部族,特别是核区高原地区,没有被吐蕃化的再远,还有大食,法党、拜占庭,皆是如此他们怎么统治的,穷征暴敛,很少善待这些部族酋长与百姓为什么我们中原只能用羁廉?没有了羁糜,连统治都不可能,难道一点吸引力都没有了吗?”
这个问得很尖锐,偏殿里又再次哑然
“意识我朝因为耕地原因,禁杀马牛,民间饲养的只是鸡鸭鹅与猪,不饮ru、不吃牛肉、不穿毛料的衣服,食之泰稷,衣之桑麻又害怕世人重利轻义,重农抑商,税务仅来自农桑租调现在父皇与母后处理国政,是良政,大臣也尽心尽职,所以国家支出尚能平衡就是这样前几年还有放癣钱的事发生一旦入不敷出,又只好在盐茶酒上打圈子再次苛录百姓这是百姓勤劳,所以政权得以维持然而夷胡是怎么做的?有的生存环境恶劣,为了生存,能农就农,能牧就牧,能商就商大食那点大的地方,为什么能这么快扩张,正是有发达的商业系统各位,休要说大食不好今天大食国力,不亚于我们唐朝多少了这两种不同的生活方式,对胡人来说,能有什么吸引力?于是只好打,打完了再抚,但无论那一种,都在加重百姓与国家的负担”
可以说,李威这是第一次尖锐地提出此弊端
诸人皱了皱眉头又不能驳
“这是根本,再说策略,太宗时做得不是很完喜……”指边境安塞胡人的,但没有明说突围回来后,裴行俭婉转地对他才来到青海提出此事,做了批评然后又委婉说了原因李靖功还,李世民斥责烦利有死罪五,然封了右卫大将军,突利甚至封了北平郡王,食邑千户,远过李靖的卫国公与七百封户阿史那思摩封为怀德郡王其他降胡诸酋封赏皆高于汉将
这不仅是拉拢安抚,也是掣肘
当时诸将能力群,又立下许多不世之勋特别是李靖,又不象程知节、秦琼与尉迟敬德那样,是李世民的真正嫡系,高封诸胡也是一种掣肘与平衡
后来的策略也是这种背景下的产物大多数朝臣的想法与后来李威做法一样,化散于中原强迫这些突厥人汉化,然而最后李世民却采用了温彦博的策略,也是掣肘温彦博理由很牵强的,说有悖人伦,还让这些部族不能打散,原来什么样,后来什么样,散于边境又是生活习惯不同,示问今天河南关中有多少汉人是原来魏文帝率领迁来的鲜卑人种?
这是掣肘功盖于世的李靖等将的,而且李靖一还朝,温彦博立即串通萧璃弹劾李靖治军松懈,致令胡虏奇宝散于乱兵之手李世民立加斥责,斥责完了再封赏李靖说到此处,裴行俭一脸仰慕地说道:“这才是帝王心术的生动表演”
平衡掣肘是帝王必须做的,可要做实事,要分轻重,而不是李治为了权利,什么都不顾了
后来李世民也意识到有许多麻烦,是塞边,可太重了,终不大放心的大约此时李世民多半有些后悔,但先前原部不动,现在又不好打散往中原安顿了只好再次让阿史那恩摩率领许多突厥人再次运回草原
但到了李治手中,又塞了不少胡人在边境,也延用了李世民后来采取的隋朝策略,对草原分化治理比如扶持傀儡殷王轮与比粟但做得很不好,比如比粟,漠北九姓本不相属,实力相当,但唐朝却让回讫人为尊,导致了仆目、同罗、思结、拨也固四部反唐,结果天山内蒙乃於都斤山让薛仁贵打得很惨
因此,这个策略也不是很成功的,于其说是拉拢,不如说是强大的武力强行让漠北铁勒九姓臣服的
没有再说了,毕竟一个是他的爷爷,一个是他的父亲
而且这两人做得算是不错,自己若没有裴行俭几乎剖心般的开导,同样也没有明白为什么英明神武的祖父大人,为什么犯下了这个看似的低级错误?
但当时是掣肘了,李靖回到朝堂上十分老实,几乎闭门不出,省怕惹祸上身李威也没有怎么反感,比起汉高祖与朱元绛,对功臣来说,赵匡胤、刘秀以及自己这个素未谋面的祖父,算是做得很好
可为后代留下了隐患
于是话锋一转,道:“今天我兵已弱,他兵则强而且青海屯了重兵勇将,防守吐蕃再加上裴侍郎前往西突厥,又有论钦陵有可能的挑唆,此时他们不反,还等到什么时候?”
说突厥人会反,是有原因的,但直到今天李威才说了出来不说出来,这些人也不相信
郭正一皱着眉头说道:“陛下,那么怎么办?”
吐蕃人野心勃勃,青海未平西突厥乱象生,罗北上,再加上东突厥再谋乱,想一想,就让人头痛了
“没有办法阻止,生活习惯的不同,注定了我朝没有吸引力,想要他们臣服,只有自身保持强大”然后看着李治,那意思,还是你来,不要多考虑突厥人的事了,想一想怎以样使唐朝变得强大起来
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在李威心中突厥只是边境祸患,甚至都没有将突厥人当作了自己的臣民嘴中说的不算,那是安抚人心的可在李治心中却不是,突厥与罗偻国xing质两样,那是假臣服自从平灭薛延陀之后,大漠几乎所有势力皆向唐朝臣服,在李治心中,大漠同样是唐朝的领土,百姓同样是唐朝的百姓
若是起事,那叫反叛,是绝不能容忍的
几个人狐疑地看着李威,这是又一次皇帝提了出来,可毕竟没有发生
李威说道:“各位,莫要不相信,不仅是突厥某些人不甘心,我朝将兵渐弱,还有其他原因”
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这个原因是多方面的,一是久战之兵,二是开国之初,人口锐减,空田多,赏赐重没有多少钱,但可以赏赐田地所以将士无一不奋勇悍战,以目立功获赏
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难不成为了锻炼将士,不顾国家力量,来个穷兵黜武?再说,又有什么田地可赏?就是府兵制李威心中感到遗憾,也隐隐觉得到了淘汰的时候可用募兵制,国家又承担不起因此又想到了义务兵制,看起来很好,当几年兵就可以退伍了,国家又没有沉重的负担但这样一来,士兵大半是兵,战斗力还是很低下
出巡一路上就与刘仁轨交谈过,皇帝的心腹,又肯虚心请教,刘仁轨知无不言两人倒商议出来一个办法,以募兵制带义务兵制,也就是对一些作战勇敢的将士,将他们保留下来,成为专业兵养全部军队国家承受不起,可养部分军队国家还是能够负担的这样军中的jing髓就能得到传递再辅以义务兵种
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又说道:“军事力量的衰落,也就失去了维持羁糜政策的最强后盾就是羁廉政策本身也有失误”
“弘儿,不得胡说,”李治道
羁糜政策乃是唐朝安抚诸胡之本,李威矛头直指,李治难免失se
“父皇请听儿臣说贞观时李大亮与魏征就说过,中国百姓不仅是汉人,也包括北方大量汉化的鲜卑人种是国家根本,夷人乃其枝叶,损其根本,壮其枝叶,自古以来未曾有之太宗陛下意肯,仍没有找出好办法解决只好用其策维持胡夷若没有记错,薛延陀也说过一句话,至尊指李世民破突厥,当以突厥为奴婢,送与百姓,为什么收如养子?就走到现在每年国家还赐予突厥诸胡大量金银,这同样是中原百姓沉重负担之一但是不是能够收买好的?再怎么对待,也不会过隋文帝待启民,后来呢?”
只此一问,皆是无言
“既然划了分为羁糜,就有区别对其厚,然而中原百姓心中又鄙之,怎能不存在二心?裴卿我让你草拟待胡的策子,为什么最后我不批,这一点你有没有看出来?”可是李威话音一转,主动替裴炎改过今天喊他来,还要他配合不能找他麻烦了,道:“可他们终是胡夷,生活习惯不同,就是我,至今也没有想出好主意”
不是没有主意,什么政策都不管用,只有全面的汉化,但不敢说出来
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武则天哭笑不得,道:“弘儿,只是说一说,也让大家探讨一下,不妨”
得到武则天同意,李威才继续说下去,道:“突厥最强大的时候,东到东海,西到波斯,南到雁门,北到塞北无人之地甚至包括岭右诸国石、拨那汗汉之大宛、康、曹、米、何、安、史、火寻花刺模子、吐火罗、活艳但,已灭、帆延、罚宾、健驮罗、骨咄、护密、俱密、护时健、解苏、久越得健、多勒健、恒没、巴里黑、石汗那、石匿这么多大大小小的国家,人种不一,风俗习惯不一,然而几乎全部突厥化这不算,再来看吐蕃,又吞没了多少部族,可现在有几个部族,特别是核区高原地区,没有被吐蕃化的再远,还有大食,法党、拜占庭,皆是如此他们怎么统治的,穷征暴敛,很少善待这些部族酋长与百姓为什么我们中原只能用羁廉?没有了羁糜,连统治都不可能,难道一点吸引力都没有了吗?”
这个问得很尖锐,偏殿里又再次哑然
“意识我朝因为耕地原因,禁杀马牛,民间饲养的只是鸡鸭鹅与猪,不饮ru、不吃牛肉、不穿毛料的衣服,食之泰稷,衣之桑麻又害怕世人重利轻义,重农抑商,税务仅来自农桑租调现在父皇与母后处理国政,是良政,大臣也尽心尽职,所以国家支出尚能平衡就是这样前几年还有放癣钱的事发生一旦入不敷出,又只好在盐茶酒上打圈子再次苛录百姓这是百姓勤劳,所以政权得以维持然而夷胡是怎么做的?有的生存环境恶劣,为了生存,能农就农,能牧就牧,能商就商大食那点大的地方,为什么能这么快扩张,正是有发达的商业系统各位,休要说大食不好今天大食国力,不亚于我们唐朝多少了这两种不同的生活方式,对胡人来说,能有什么吸引力?于是只好打,打完了再抚,但无论那一种,都在加重百姓与国家的负担”
可以说,李威这是第一次尖锐地提出此弊端
诸人皱了皱眉头又不能驳
“这是根本,再说策略,太宗时做得不是很完喜……”指边境安塞胡人的,但没有明说突围回来后,裴行俭婉转地对他才来到青海提出此事,做了批评然后又委婉说了原因李靖功还,李世民斥责烦利有死罪五,然封了右卫大将军,突利甚至封了北平郡王,食邑千户,远过李靖的卫国公与七百封户阿史那思摩封为怀德郡王其他降胡诸酋封赏皆高于汉将
这不仅是拉拢安抚,也是掣肘
当时诸将能力群,又立下许多不世之勋特别是李靖,又不象程知节、秦琼与尉迟敬德那样,是李世民的真正嫡系,高封诸胡也是一种掣肘与平衡
后来的策略也是这种背景下的产物大多数朝臣的想法与后来李威做法一样,化散于中原强迫这些突厥人汉化,然而最后李世民却采用了温彦博的策略,也是掣肘温彦博理由很牵强的,说有悖人伦,还让这些部族不能打散,原来什么样,后来什么样,散于边境又是生活习惯不同,示问今天河南关中有多少汉人是原来魏文帝率领迁来的鲜卑人种?
这是掣肘功盖于世的李靖等将的,而且李靖一还朝,温彦博立即串通萧璃弹劾李靖治军松懈,致令胡虏奇宝散于乱兵之手李世民立加斥责,斥责完了再封赏李靖说到此处,裴行俭一脸仰慕地说道:“这才是帝王心术的生动表演”
平衡掣肘是帝王必须做的,可要做实事,要分轻重,而不是李治为了权利,什么都不顾了
后来李世民也意识到有许多麻烦,是塞边,可太重了,终不大放心的大约此时李世民多半有些后悔,但先前原部不动,现在又不好打散往中原安顿了只好再次让阿史那恩摩率领许多突厥人再次运回草原
但到了李治手中,又塞了不少胡人在边境,也延用了李世民后来采取的隋朝策略,对草原分化治理比如扶持傀儡殷王轮与比粟但做得很不好,比如比粟,漠北九姓本不相属,实力相当,但唐朝却让回讫人为尊,导致了仆目、同罗、思结、拨也固四部反唐,结果天山内蒙乃於都斤山让薛仁贵打得很惨
因此,这个策略也不是很成功的,于其说是拉拢,不如说是强大的武力强行让漠北铁勒九姓臣服的
没有再说了,毕竟一个是他的爷爷,一个是他的父亲
而且这两人做得算是不错,自己若没有裴行俭几乎剖心般的开导,同样也没有明白为什么英明神武的祖父大人,为什么犯下了这个看似的低级错误?
但当时是掣肘了,李靖回到朝堂上十分老实,几乎闭门不出,省怕惹祸上身李威也没有怎么反感,比起汉高祖与朱元绛,对功臣来说,赵匡胤、刘秀以及自己这个素未谋面的祖父,算是做得很好
可为后代留下了隐患
于是话锋一转,道:“今天我兵已弱,他兵则强而且青海屯了重兵勇将,防守吐蕃再加上裴侍郎前往西突厥,又有论钦陵有可能的挑唆,此时他们不反,还等到什么时候?”
说突厥人会反,是有原因的,但直到今天李威才说了出来不说出来,这些人也不相信
郭正一皱着眉头说道:“陛下,那么怎么办?”
吐蕃人野心勃勃,青海未平西突厥乱象生,罗北上,再加上东突厥再谋乱,想一想,就让人头痛了
“没有办法阻止,生活习惯的不同,注定了我朝没有吸引力,想要他们臣服,只有自身保持强大”然后看着李治,那意思,还是你来,不要多考虑突厥人的事了,想一想怎以样使唐朝变得强大起来
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